Вправду ли изменяется поведение малышей, посещающих церковь? Можно ли посещать храмы других конфессий. Возникающие вопросы дискуссируют гости конференций Зарубежная 7я, Ребенок от 1 до 3, Ребенок от рождения до года на веб-сайте 7я.ру.
Витенко Наташа
Ходите ли вы в церковь с детками? Я понаблюдала здесь за соседскими детками. Их мать и папа — проповедники в американской церкви. Итак вот. Дети такие послушливые и милые. Может, стоит тоже прогуляться. Бывают очень разумные проповеди. Как вы думаете? Уж очень надоело неповиновение и разборки меж детками
11.6.2002 Береза
- Мы тоже серьезно озаботились на религиозную тему, когда начали подрастать дети. Пришли в храм, нас там очень тепло приняли, малышей назвали, отыскали не плохих крестных. Окружили опекой со всех боков, поощряют, так сказать, ходить. Мы ходим по способности, хотя, естественно, не каждую неделю. На меня огромное воспоминание произвели дети из школы при храме. Я бы, если честно, желала своим детям дать настоящее религиозное воспитание. Будем стараться по мере сил.
Ice cream - Я бы поначалу сообразила, близка ли мне эта религия философски. Позже прикинула бы, способна ли она, вправду, благотворно на климат в семье воздействовать… Сходить-то можно, но дети отзываются ведь лишь на глубочайшие перемены…
Neo - Делай по одному шагу. Сходи на одну проповедь. Не понравится — не ходи больше. Понравится — сходи на вторую.
Проповеди и поведение малышей может быть не связано. Может, имеет смысл сдружиться с семьей и поглядеть, как конкретно они воспитывают собственных малышей.
Пелагея - Ради повиновения малышей?!?!?!
Физтешка - Желала выяснить — прогуливается ли кто из российских в церковь.
Береза - Ходим, но не так нередко как хотелось бы. А у нас в Торонто просто религиозная тусовка.
Olga U - Мы ходим. Не так нередко, как мне хотелось бы.
Мы — в православную, за неимением под боком российской — в ливанскую антиохейскую либо македонскую.
Я туда хожу не для общения и не для воспитания малышей. Малышей беру по их желанию в обыденные деньки и на огромные празднички (но с их стороны возражений не было, могли быть, не взяла). На поведении малышей это не сказывается.
Может поэтому, что я не желаю загружать их своим выбором, у меня несколько некорректная точка зрения на малышей и религию. Это должен быть их свой выбор. Из меня нехороший учитель, боюсь им привить неверное восприятие религии, потому мои малыши — наблюдатели, а не активные участники.
Физтешка - Да, я хожу уже лет так 8. Но просто посещение церкви 1 раз в неделю на поведении малышей отразиться не может. Это идет из семьи все равно.
Душечка - Но если я, к примеру, изменюсь, то и малыши поменяются тоже. Я надеюсь. Либо может быть я что-то увлекательное и полезное смогу себе почерпнуть из проповедей. Наверняка, это хорошо.
Береза
***
По учению и практике Церкви, для совершения таинства Крещения нужно, чтоб предки и крестные удовлетворяли ряду требований. Неудача в том, что в течение 70 лет большевизма от Церкви воспрещали всячески как-либо проявлять себя. Но на данный момент Церковь ворачивается к той обычной жизни, которой жила до того.
Беседа о вере (это именуется умным словом катехизация) — обыденное дело при Крещении. Более того, по результатам этой беседы им могут предложить подготовку к роли в Таинстве, при этом достаточно трудозатратную и долгосрочную, и это нормально.
Не нормально то, что люди, приходящие к Церкви за помощью (в т.ч. за Крещением), не интересуются тем, что Церковь от их просит. Это грустно и типично. И не нормально то, что еще есть храмы, где никого не интересует: кто пришел и за чем пришел.
Логика-то обычно такая: отыскать два часа из суматошной жизни, 200 рублей «в кассу» — все у нас будет отлично. Нет, не будет. Здесь кое-где в конференции (ниже) есть опрос на тему «Что поменялось после крещения?» Практически все ответы — «ничего». Меня, как священника, это полностью не поражает.
Так как жизнь нужно поменять, что бы что-то поменялось, и в этом Церковь может посодействовать. А это самое не увлекательное. За средства, за полтора часа переминания с ноги на ногу люди желают приобрести что-то высочайшее, не плохое и духовное. Таких чудес не бывает, вы, думаю, это осознаете.
Помоги Вам, Господи, обрести реальную веру и полюбить Церковь. Она — Жена Христова, не больше, не меньше.
17.7.2002 священник Дмитрий
***
Задала вчера на веб-сайте Православие.Ru вопрос, вот поглядите, какой ответ получила. Сижу и думаю, чуть ли не плачу. Запуталась я совершенно.
Вопрос: «Мы живем в Германии, в нашем поселке есть церковная церковь и малыши должны учить католическую религию как предмет в школе. Мои малыши оба православные, крестили в Москве. К огорчению, нет способности так нередко ходить в русскую церковь, она далековато. Сейчас в связи с началом учебного года старший отпрыск был с классом в церковной церкви и пел песни. А местный священник предложил нам участвовать в коммунион — первом причастии. Я отказалась. Скажите, пожалуйста, большой ли это грех ходить православным в католическую церковь и учить их религию? Либо нам нужно настаивать у школьной администрации на отмену предмета и подмену этикой? В прошедшем году нам отказали за неимением учителей».
Ответ: «Если для человека нет различия, в какой храм ходить, то он не верующий человек так и в синагогу можно будет сходить помолиться. Только вот в чем разница веры у различных народов? А поразмыслить об этом нужно». Иеромонах Амвросий (Коньков) Сретенский монастырь
Танья
- А чего ты ожидала? Ты думаешь все священники — этот отцы Александры Меня? Это вопрос, который ты сама должна решить с Леней и с супругом. Мне кажется, что раз вы живете в католическом окружении, Елене очень полезно знать католическую церковь. А Бог, он, как понятно, в душе, потому на мой еретический взор, не принципиально в какую церковь ходить. Леня вправду верует либо для него это урок, быстрее?
Светлана - Ну ожидала по последней мере, что мне произнесут: нет, в чужую церковь прогуливается нельзя поэтому то поэтому то. А не поэтому, что ты тогда не верующий.
Просто я не против, Леня прогуливается с наслаждением, ведает нам позже всякие вещи достойные внимания, песни их католические церковные напевает.
Но я вот зациклилась, что мы какое-то грех и чуток ли вообщем не грех совершаем.
Сама в эту церковь ходить стесняюсь, могу как в музей ходить поглядеть, а с богом там тоже стесняюсь говорить, будто бы бы он не мой.
В общем, говорю: я в этом плане неблаговоспитанная, одно и сделали предки что покрестили, а чего-то такового не привили. Ну хоть культуры что ли какой, не непременно религиозного фанатизма.
Танья - Так раз ему нравится… Тем паче базы христианства — они ж однообразные, так там он это и выяснит…
fri - Не достаточно ли, что кому нравится!
Базы христианства — понятие очень общее. Очевидцы Иеговы тоже почему-либо относят себя к христианам, хотя по сути такими не являются.
Видимо, предки все-же привили что-то такое. Неверующие вправду никакой различия не ощущают — а Вы ее чувствуете.
http://www.7ya.ru/conf/mes-Edu.aspx?l=1&cid=Edu&mid=245378
Инанна - Мне кажется, что напрасно ты так себя накручиваешь, ведь сами мы не в состоянии дать детям не плохое религиозное воспитание. Я бы разрешила ходить, от причастия, может быть отказалась бы, а может, и нет. Пусть обучается мыслить в правильном направлении, а в тонкостях религиозных школ разберется, когда подрастет.
Светлана - Если честно, думаю, что церковь это не одобрит из-за, «что не ее — то нехорошее». Узость взглядов какая-то. Хотя мне лично думается, что в том чтоб знать о другой религии побольше — это быстрее отлично, чем плохо. Ну и позже, Бог ведь один, это религий много.
Масюта - По-моему, раз и то, и другое христианство — ну и пусть прогуливается на эти уроки, разве нет?
Почему нет? Ну не знаю я, растолкуйте — разве принципы веры (не знаю как поточнее именовать по-русски) и там и там не одни и те же?
fri - Нет.
Что Вы подразумеваете под «принципами веры»?Об главных догматических расхождениях Православия и Католичества можно прочесть тут (довольно дельная и непредвзятая статья):
http://ltet.boom.ru/library/pik.htm
http://www.kuraev.ru/tdo10.html
Инанна - Я, как человек совсем неверующий, скажу для тебя честно — взгляни вовнутрь себя. Что ты ощущаешь? Непременно побеседуй на данную тему с отпрыском. И побеседуй на данную тему с супругом. Вообщем, таковой вопрос вы должны решить вдвоем с отпрыском. Если отпрыска не напрягает церковная церковь и предмет в школе, может все бросить как есть?
Maultasch - Вот конкретно — сын-то уже большой, пусть тоже выскажется. Если вы не особо религиозные, а уроки ему нравятся либо безразличны — пусть прогуливается, будет иметь представление о христианстве в целом (ведь отличия в главном в каких-либо обрядах, а не принципах?)
fri - Отличия принципные, начиная с Знака Веры.
Инанна - Непростой это вопрос. Я, вот, про себя скажу. Я правоверная, крещенная в нашей церкви. Особо не верующая, но чую есть там что-то нам недостижимое. Итак вот — в церковной церкви я была и ничего в этом отвратительного не вижу. Походы на уроки религии тоже вроде как ничего ужасного, ибо против воли все равно веровать человека не заставишь— ну ведь прогуливалась ж ты скажем на философию либо политологию…. которые для тебя не необходимы были, здесь так же… ну если это так принципно — пусть прогуливается для галочки. А слушать выражения, которое для тебя пришло — нужно быть очень верующим человеком. ИМХО — и в синагогу я бы тоже пошла на экскурсионную поездку. Вот.
МурМурчанка и ОбъЕгорыч - Ответ — полностью в духе РПЦ. Другого от их ждать, в большинстве случаев, не приходится. (На этом месте я точно буду забита ногами). РПЦ с католиками длительно и упрямо (несколько веков уже!!!) делят сферы воздействия.
Таня, постарайтесь все-же не переживать так очень. Примите решение сами. ИМХО, ничего ужасного не произойдет, если мальчишка будет посещать занятия для католиков. Причащаться, естественно, не непременно, но, опять-таки, это вопрос НЕ ВЕРЫ, а ОБРЯДНОСТИ, наружной атрибутики. Заповеди, Евангелие — одни для всех христиан, независимо от деления на ветки.
Мотя - Я вот не знаю, вправду ли ТАК Принципиально, в какой храм ходить молиться и какими словами?
Орлуша
***
Я согласна с ответом ,который отдал для тебя священник, только девчонки не сообразили ,что желал сказать человек.
Однажды я писала, что есть у меня подруга , которая ударилась в религию (православие). Ранее она что только не изучала, интересовалась всеми религиями, духовными направлениями и т.д. Исследовав все, она избрала конкретно Православие. Я от нее узнаю много увлекательного и полезного. Она исследовав и сравнив различные религии пришла к Православию. Вот и священник для тебя гласит — задумайся, чем отличается избранная тобой религия от других тогда и ты усвоишь для чего все это необходимо и необходимо ли…На данный момент ты этого не понимаешь, а только хочешь делать ритуалы и тебя беспокоит ужас за какой -то определенный грех — что-то тебя беспокоит.
Подруга повсевременно прогуливается в церковь, исповедуется, учит малышей православию (у меня так не получиться), со стороны она поистине верующая, но…неверующая она. Сама это признает и просит Бога уверовать в Него. Она верует в Бога, но бывает, противится этой вере — это и есть неверие.
Бабки у церкви — верующие?! В большинстве случаев нет! Изредка можно повстречать верующего человека (не показного верующего, а верующего душой)
Я думаю, если ты хочешь чтоб ребенок рос в православной вере — нужно дома учить этой вере и самой осознать почему конкретно православие, а не католицизм. Тогда и для тебя все будет понятно — только это трудно.
Кстати, в церквях продаются прикольные сказки для малышей — мы читали и в экстазе от их. Менторские и учат морали, чего не скажешь о современных книгах.
12.9.2003 вишня..
- Ты понимаешь, я не фанатичка и не такая верующая. Единственное — я крещеная, и православие это вероятнее всего для меня связь с Россией, чем какое то убеждение. Я знаю, чего я не желаю: не желаю, чтоб малыши были фанатиками, а желаю чтоб знали свои истоки, знали, что есть другие религии и разбирались бы в их. Другими словами этика нам естественно больше подходит.
А из наших молитв я знаю только Отче наш.
И такая стршная лентяйка , что объединяю домашние празднички в один. Другими словами если их пасха ранее, я праздную их, крашу яичка, а в денек нашей — просто говорю детям, что сейчас наша пасха.
Танья - Культуру, истоки и познания можно привить дома, и это ТВОЯ задачка, а не православного священника. А если ты пойдешь на тихий конфликт с местной общиной — у мальчугана могут быть трудности в школе с детками и педагогами. Задумайся об этом. Причащаться в церковной церкви, имхо — лишне. А предмет в школе посещать не повредит.
Maultasch - Тогда вам это не Пасха, а просто прекрасная традиция…
Все же, на Вашем месте я бы точно предпочла этику.
Ибо религиозное обучение только ради того, чтоб ребенку быть «как все» и не отделяться от коллектива (отдаляясь, тем временем, от собственных родителей и корней) — это уж очень…
Вопросы миропонимания еще серьезнее, чем вопросы, например, исследования физики с химией. И подходить к этому нужно соответственно, а не абы как. ИМХО.
Инанна - Это так как вам никогда не доводилось быть белоснежной вороной. Не только лишь иноземцем да и иноверцем. Нам с супругом в один прекрасный момент пришлось пережить очень противные воспоминания (мягко говоря), связанные конкретно с другой верой. Это нам стоило много средств, нервишек и главное духовных сил и боли. А мы живем в общем в большом городке, в демократической стране.
Maultasch - Ах так раз мне-то и приходилось.
- А Вы не пробовали обучаться в русской школе, быть верующей «под управлением Коммунистической Партии Русского Союза», так сказать… и иметь при всем этом ближайших и самых возлюбленных родственников, которые словом «коммунист» только бранились?
Вы не пробовали носить крестик зашитым в воротничок (по другому никак нельзя)?..
Но какое значение могут иметь любые проблемы, если идет речь о религии, или даже просто об области духовного, о миропонимании?!
Ходить в католическую школу (ешиву, ашрам и т. д.) только из суждений «вроде бы чего не вышло» я считаю большой безответственностью и бессмыслицей.
И уж тем паче, что избежать этого не очень трудно!
Инанна - О гордыне….Если принимать только те правды, которые преподносятся готовыми, то может и нет тут греха гордыни. А если задуматься о том, что Вы ставите себя и свое ответвление религии выше другого (не буду развивать эту идея далее) — то здесь она как раз и есть.
Не рассматривая уж в более широком смысле то, что Бог — один для всех, варианты в совершении обрядов — очевидно для Него не принципны. А отличия у православных и католиков в сущности веры — совершенно уж малы.
Также я и не думаю, что для определенного Леньки воспитание конкретно в православном духе имеет такое решающее значение. А нехорошему его ничему не обучат.
ВСЕ ритуалы взаимопризнаются обеими конфессиями, так о чем тогда вообщем гласить?
MrsTodd - Вы какие-то странноватые вещи гласите. Хоть какой верующий человек считает свою религию предпочтительной. Без этого нет веры. Это разумеется, на уровне теоремы. Только безбожники не лицезреют различия (вобщем, не так: они считают более желаемым атеизм).
ПРИ ЧЕМ здесь гордыня?
Именовать эти расхождения наименьшими можно только по неосведомленности. Это не расхождения в канонах либо традициях, а конкретно догматические расхождения.
Далековато не все ритуалы взаимопризнаются обеими конфессиями, а только Таинства.
Вот, почитайте ради любопытства:
http://ltet.boom.ru/library/pik.htm
» Инанна - Именно тогда я все таки наверняка крещеный безбожник. Для меня Бог в душе.
Танья - Для безбожника Бога нет нигде! ИМХО, это не Ваш случай.
Отправляя малыша на уроки к католикам, необходимо быть готовой к тому, что он станет католиком. Это полностью может быть, ради этого и затевались эти уроки.
Стоит серьезно поразмыслить: а желаете ли Вы, чтоб Ваш ребенок стал конкретно католиком? Убеждены ли Вы, что эта религия поспособствует его Спасению? Вот, о чем писал Вам тот батюшка!
Если да — то Вы сами должны придти к католичеству, а позже уже и предлагать его собственному ребенку, будучи уверенным, что предлагаете Правду, а не всего только одну из религиозных версий (может быть, и неверных… со всеми вытекающими).
Если нет — то совершенно точно лучше этика. От греха подальше, как говорится…
Инанна - Мы все плохо ориентируемся в этих вопросах, но вот моей подруге палец в рот не клади — она много материала перелопатила и может ответить на определенные вопросы и как раз она приводила огромное количество резонов неприятия католицизма — я их уже забыла .
Бог один ,но отношение к нему у различных народов различное.
Вишня… - Я, лично , тоже слаба, но есть у меня в семье человечек (в смысле супруг), который как раз очень силен, его конек — так с ним столько спорено-переспорено и думано-передумано за последние 11 лет, что мне как раз есть что сказать, но конкретно личных мыслей и чувств. А на официальную позицию церквей, мне, пардон, плевать — у нас здесь на Украине два патриархата такую грязь развели с этим разделом, что уж и не усвоишь — кто и что есть религия.
Мне свекровью- фанатичкой (с недавнешних пор, а до их она комсомольско-партийной работой также фанатично занималась) было развешено малыша крестить в церквях по списку (а другие — нечистые) — во как, а они все православные — и в перечне и вне перечня.
Так что кто верует и во что верует?!
MrsTodd - На Украине вправду ситуация на данный момент непростая.
Но церквей, именующих себя православными, много и не только лишь на Украине. Необходимо во всем тщательно разбираться, другого выхода просто нет. Полностью может быть, что Ваша свекровь как раз разобралась!
Инанна
***
Я вот решила крестить малыша по католическому ритуалу, т.к. папа наш — католик, а мы со старшей дочей — православные. Пусть будет 2 на 2. Ну и Катрин так лучше будет, чтоб ничем не отличаться от других малышей, раз она у нас француженка.
Нет, это не математический подход, это почтение к вере собственного супруга, его семье. Позже, моя дочь будет расти в этой стране, где уроки религии преподают в школе (Старшая дочь правоверная, совместно с мусульманками и одной российской девченкой в это время глядит в видеоклассе киноленты на тему морали.) Праздничек первого причастия (и второго тоже) тут празднуют торжественно в семейном кругу и даруют памятные подарки. Я верующая, так можно обо мне сказать. Я сознательно выбираю религию для собственного малыша, потому что желаю, чтоб она была крещеной уже в младенчестве. И если будет у нее желание, позднее она может принять мою веру.
22.2.2002 MMADAMM
- Я конкретно так и сделала. Но. У нас семья нерелигиозная — вот поэтому я так поступила. На мой взор, крещение имеет смысл в ту веру, в атмосфере которой ребенок будет расти. Так как мой будет расти в нерелигиозной атмосфере, то и крестить я его не буду. А вот дать познания о разных конфессиях постараюсь. И буду рада, если он сам сделает выбор.
Я вообщем всюду, где это может быть, оставляю за ребенком выбор. Тем паче, в таких принципиальных вопросах.
А воспитывать вы малышей по-разному собираетесь? Если вы собираетесь двум детям давать различное религиозное воспитание, то, непременно, вы верно поступаете..
Вот у меня самой такая ситуация. Супруг крещен (православие). И он желал крестить малыша. Но все-же согласился, что его трудно именовать человеком верующим только поэтому, что он на пасху прогуливается в церковь и носит крестик. Что как такого православного воспитания ребенку он не даст и крещение было бы актом быстрее формальным… Так что условились, что попытаемся дать ребенку познания о религиях, а вопрос выбора конфессии (если вообщем) оставим за ним.
Кузькина Мама - В католичество его никто по второму разу крестить не будет (если вы, естественно, не сокроете факт первого крещения). Крещение может происходить только 1 раз в жизни, крестят ведь не в католичество либо православие, а во Христа. А перейти из одной конфессии в другую, если на то будет желание, можно без каких-то заморочек. Католики вообщем не требуют какой-нибудь фиксации перехода — просто начинаешь ходить на мессу, и все.
Томасина - Допустишь ошибку, так нельзя и вашим и нашим. Крестить можно только раз, позже человек может принять другое исповедание, уже руководствуясь своими нуждами, как-то брак к примеру. Ваша задачка воспитать его так чтоб ему позже не надо было бы выбирать.
rozmaita - Здесь важен сам факт веры, а ритуал — он больше для защиты…
Черника - Двоеверие — большой грех.
Так о какой вере может идти речь, если подход «математический»? ИМХО, некорректно это!
ЕгорОля - Крестите, мы тоже принадлежим к римо-католическому ритуалу. Но у нас в семье все такие. Правда, я не собираюсь формально относиться к этому, а желаю водить дочь в воскресную школу, желаю чтоб в ее жизни было 1-ое причастие, ну и воспитание соответственное.
rozmaita